γεια σας παιδια.λοιπον εχω ενα μπροσακι και εδω και καιρο σχεδιαζω να το μετατρεψω απο 400 σε 650 εψαξα αρκετα και δεν υπαρχουν πολλες πληροφοριες αλλα αν ψαξεις αρκετα κατι βρισκεις(σ'ευχαριστω Ηλια )
οσοι λοιπον εχετε ενα μπροσακι μπορειτε να αντλησετε καποιες πληροφοριες απο το hawkgtforum.com με την προυποθεση οτι γνωριζετε αγγληκα βεβαιος βεβαιος.
Εχει καποια χρησιμα αρθρα.
Λοιπον εγω θα κανω αυτην την μετατροπη λιαν συντομος και ελπιζω ετσι να βοηθησω καποιον που θελει να κανει το ιδιο να το κανει πιο ευκολα.υπαρχει ομως και η περιπτωση να μην ακολουθησω τον δρομο της μετατροπης αυτης καθ'αυτης και να κανω ενα mix n match τα δυο μοτερ.
συγκεκριμενα θα χρησημοποιησω το κιβωτιο και το βολαν του 400 σε ενα μοτερ 650.
ο λογος που θα χρησημοποιησω αυτα και οχι του 650 ειναι γιατι
1)μπορω
2)το 400ρι κιβωτιο εχει πιο κοντες σχεσεις στην 1η και 2α και επειτα ειναι ιδιο με το 650 αυτο ειναι καλο γιατι το 650 ειναι αρκετα μακρυ στην πρωτη και 2ρα και δεν ειναι αυτο που θελω στην πολη...χανει στα μπαμ.θα μεινει παρ'ολα αυτα η πρωτευουσα μεταδοση του 650(η οποια ειναι πιο μακρυα απο το 400(1763 vs 2058) για να μην χρειαστει να μαζεψω τα ασυμμαζευτα με την δευτερευουσα(γραναζια τροχου και μηχανης κοινως αλυσιδογραναζα).
τωρα το βολαν απο το 400 ειναι 400 γρ πιο ελαφρυ απο το 650 με ακριβως τις ιδιες διαστασεις και απ'οτι εχω πληροφορθει μπαινει "κουτι"(θα το δω επι του πρακταιου)αρα θα κερδισω πιο γρηγορη αποκριση στο γκαζι,επιταχυνση και επιβραδυνση(φρενο κινητηρα).τωρα το αν θα φιλοξενησει ολα τα παραπανω οι κασες του 400 η του 650 θα εξαρτηθει απο το οικονομικο(η κασες του 400 δεχονται τα παντα απο το 650 εκτος απο τους κυλινδρους του.θα πρεπει να παει σε μηχανουργειο να ανοιχτει λιγα mm στα στομια που τοποθετουνται οι κυλινδροι)αν λοιπον ακολουθησω την πορεια του μηχανουργειου θα μιλαμε για μετατροπη αν οχι για βελτιωση του 650 και τοποθετηση.εδω να αναφερω οτι ο 650 απο το μπρος μπαινει "κουτι" στο πλαισιο του 400.χρειαζονται και τα καρμπυρατερ του 650(38mm) φυσικα για να τρεξει καλα αλλα δουλευει και με του 400ριου(36 mm).(πρεπει απ'οσο ξερω να ειναι ιδιος τυπος...αναφερομαι στο pgm πρεπει δλδ και οι δυο κινητηρες να ειναι ιδιου τυπου)
παραθετω και τα δυο διαγραματα των δυο κιβωτιων
το πρωτο ειναι το μαμα του 650 με αλυσιδογραναζια 16-43
και το δευτερο ειναι το κιβωτιο του 400ριου(που ειπαμε μπαινει και αυτο "κουτι") στον 650 κινητηρα με αλυσιδογραναζα 17-43(και την πρωτευουσα μεταδοση απο 650)
παρατηρουμε οτι η πρωτη και οι δευτερα ειναι πιο κοντες στο δευτερο.αρα μεγαλυτερη επιταχυνση και επιβραδυνση(φρενο κινητηρα).
οποιος δει κατι λαθος η θελει να προσθεσει κατι ειναι παραπανω απο καλοδεχουμενος.φυσικα και αυτος που θελει να ρωτησει κατι.ζητω συγνωμη για τα ορθογραφικα μου

λοιπον οταν εκανα την δικια μου μετατροπη και εβαλα το κιβωτιο και την καμπάνα απο το 400 το αποτέλεσμα ήταν να ειναι παρα πολυ κοντο ( παρολο που το ειχα μακρινει με γραναζωμα ) . Η 1η και η 2α ηταν ουσιαστικες αχρηστες. Φυσικά μεσα σε ενα μήνα ήθελα δισκους αφου ηταν λιγοι για τα 650 κυβικά

Εβαλα την καμπάνα απο το 650 και αλλαζει αναγκαστικα και ενα γραναζι και το μοτορι μακρυνε αρκετα . Σε συνδιασμο με το αλλαγμενο γραναζωμα το μοτορι χτυπαγε τα 220 χλμ .

Οποτε δικια σου η επιλογη .


Οσο αφορα το ποιο ελαφρυ βολαν δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστη ιδεα. Νομιζω οτι δεν θα ζηγιζει σωστα ολο το συστημα αν απο την μια πλευρα του στροφαλου ειναι ποιο ελαφρια απο την αλλη .

Μπορει και να κανω λαθος , προσωπικα δν μπηκα στην διαδικασια να μαθω .

λοιπον προχωρησα λιγο το προτζεκτ αλλα δεν εχω πολυ χρονο και παω σαν χελωνα...
ελυσα το δευτερο μοτερ-δωρητη(400ρι) που ειχα για να παρω το κιβωτιο.
τελικα προσανατολιζομαι στο να χρησημοποιησω τις κασες του 650.
για 3 λογους.
1 οικονομια(δεν θα χρειαστει μηχανουργειο)
2 υπαρχουν καποια τζετακια "φυτεμενα" στις κασες που ψεκαζουν λαδι εδω και εκει και δεν θελω να ρισκαρω να στοχευουν αλλου.
3 εμφανιση(το μοτερ το 400 ειναι για )
τωρα...
Ηλια εσυ εκανες μετατροπη απ'οτι καταλαβα και αφησες τον συμπλεκτη και το γραναζι στον στροφαλο ιδιο.
αυτο σημαινει οτι το μηχανακι σου ειχε πρωτεουσα μεταδοση με λογο του 400ριου(2.058:1) + πιο αδυναμο συπλεκτη(νομιζω εχει ενα σετ δισκακια λιγοτερα το 400).οταν τον αντικατεστησες με του 650 τοτε ο λογος ηταν (1763:1)αρα πολυ πιο μακρυ.ουσιαστικα τα δυο κιβωτια ειναι "ιδια" εκτος απο τις πρωτες δυο σχεσεις που στο 400 ειναι πιο κοντες(διασκεδαστικες για εμενα )
εγω αλλαζω τον συμπλεκτη κυριως για αυτον τον λογο.
τωρα....το βολαν....
αν και δεν ξερω αποδεδειγμενα ποιες συνεπειες θα εχει το να ειναι ελαφρυτερο κατα 400γρ
ξερω οτι ειναι ευεργετικες για την επιταχυνση και την επιβραδυνση.θα σβηνει και πιο ευκολα στις εκινησεις και θα σηκωνει πιο δυσκολα σουζα με αφημα συμπλεκτη αλλα θα αλλαζει πιο γρηγορα κατευθυνση λογο μειομενου γυροσκοπικου φαινομαινου....(ολα αυτα απειροελλαχιστα αλλα τα λεω)δεν ειναι και λιγοι αυτοι που στελνουν τον αξονα τους για να τον ελαφρυνουν αρα καλο πρεπει να ναι.
το βολαν ειναι ευκολο να αλλαχτει ουτως η αλλος αρα δεν υπαρχει λογος να μην το δοκιμασω.
εσυ ηλια ειχες 400ρι κινητηρα σωστα?
αρα λογικα εχεις το ελαφρυ βολαν...εκτος και αν εβαλες του 650.μηπως τελικα εμαθες χωρεις να το ξερεις....
απ'οσο αντιλαμβανομαι ο στροφαλος ειναι ελαφρυς απο την μια πλευρα και βαρυς απο την αλλη.απο την μαμα του.απο την μια εχει μια γεννητρια 3 κιλων και απο την αλλη ενα γραναζακι...
κατι ασχετο.
εκανα καποιες μετρησεις και οι κυλινδροι του 400 δεν γινεται να ανοιχτουν πολυ.δεν εχουν πολυ ψαχνο.ειναι διαφορετικοι απο του 650 ειναι 64 mm απο την μανα τους και οριακα να τον πας στα 69-70...μετα ξενερωνεις...χαχα...κυριολεκτικα...
μεχρι τα 79 του 650 ειναι μακρυς ο δρομος.(αυτη ηταν μια απορια που ειχα και επιτελους πηρα απαντηση αποδεδειγμενη!!)
οτι μετρησεις η φωτο για συγκριση χρειαστει κανεις απο τους λιγους ιδιοκτητες bros πμ me.

απο την μια πλευρα το βολαν και απο την αλλη η καμπάνα , ολλα αυτα πανω στον αξονα του στροφάλου

δεν εβαλα το βολαν του 400 ακριβως γιατι ειναι 400 γρμ ποιο ελαφρυ αφου δεν μπορω να βαλω την καμπανα του 400

απο 400 κυβικα με ρεκτιφιε να φτασεις στα 650 ειναι πολυ δρομος , θα μου έκανε εντυπωση αν γινοτανε

το βολαν βρισκεται πανω στο στροφαλο,στην αλλη πλευρα του στροφαλου εχει ενα μικρο γραναζι μονο.η καμπανα βρισκεται στον αξονα του κιβωτιου.αρα απο την μανα του δεν ειναι ζυγισμενο αυτο το πραγμα.
τωρα το ρεκτιφιε....
απλα....
δεν γινεται....(γινεται δλδ αλλα ειναι αντε γεια...)
λοιπον οι μπιελες του 650 εχουν πειρο 20mm ενω του 400 μονο 15mm.ειναι και πιο αδυναμες αρα δεν θα αντεξουν και πολλα πολλα λογικα.τα πιστονια του 650 λοιπον εφοσον εχουν 20mm πειρο δεν μπαινουν στις μπιελες του 400.αρα για να κανει κανεις ρεκτιφιε πρεπει να βρει πιστονια...και δεν υπαρχουν .(για την ακριβεια δεν υπαρχουν ουτε ανοχης. 0.25 κτλ)
οι κυλινδροι δεν εχουν και ψωμι ουτε για 70 mm αρα τα 79 ειναι πολυ μακρυααα!!
οι κεφαλες του 400 εχουν μικροτερο χωρο καυσης,μικροτερες βαλβιδες καθως και μικροτερη εισαγωγη και εξαγωγη απο αυτες του 650 το ιδιο και οι εκεντροφοροι που ειναι light κατασταση.
γενικα τα δυο μοτερ μοιραζονται λιγα εξαρτηματα...
αν καααποιοοος παρ'ολα αυτα ηθελε να το κανει θα επρεπε να βαλει τον στροφαλο του 650 με διαδρομη 64mm αντι 62 του 400.ετσι θα εχει και τις μπιελες με το ανοιγμα να ειναι 20mm.αυτο επιτρεπει την χρηση των μανισιων πιστονιων η wiseco κτλ.μετα θα πρεπει να βρει κυλινδρους του 650 γιατι οι 400 εχουν ανοιγμα 64mm και δεν μπορουν να πανε στα 79.μετα θα πρεπει να λυσει ολο το μοτερ και να παει τις κασες σε μηχανουργειο να του αφαιρεσουν 2mm στα στομια των κυλινδρων(γιατι ειναι μικροτερα απο του 650).
και στο τελος θα μπλεξει με την μινιατουρα κεφαλη και δεν θα εχει και τα πιο τρομερα αποτελεσματα ασε που θα βγει κοντο και θα πρεπει να αλλαξει συμπλεκτη και γραναζι και αλυσιδογραναζα για να εχει μια αξιοπρεπη τελικη και να μην αλλαζει ολη την ωρα δισκακια.

αν λοιπον βρεις ολα αυτα τα εξαρτηματα του 650 τοτε μαλλον εχεις και κομπλε μοτερ ...
αρα δεν αξιζει...(εκτος και αν εχεις τρελα και καθεσαι μονος και ασχολησε και βγαινει φτηνα...ποιος να ειναι αραγε αυτος??? )
οριστε και φωτο απο τα κυλινδρακια.
και μια απο την δεξια πλευρα του κινητηρα οπου φαινεται το γραναζι στον στροφαλο(δεξια απο την καμπανα)

Αυτα που λες ειναι σωστα . Η μονη σωστη λυση ειναι ή αυτουσια αλλαγη μοτερ ή λυσιμο 2 μοτερ δεσιμο 1 .

Αυτο που εκανα εγω δηλαδη . Μου πηρε σχεδον ενα μηνα καθημερινης απογευματινης απασχολησης μεχρι να το φτιαξω . Το αποτελεσμα μπορεις να πεις οτι με δικαιωσε.

Σήμερα δεν θα το ξαναεκανα. Θα αγοραζα αλλο μοτορι . ( πριν 9 χρονια χαλαρα θα το ξαναεκανα)

ακριβως...
το να βαλει κανεις το μοτερ κατευθειαν ειναι μια λυση αλλα κατα την αποψη μου χανει ενα σημαντικο πλεονεκτημα.το κιβωτιο.αλλα περα απο το κιβωτιο αν λυσεις το μοτερ ολο κανεις και ανακατασκευη και εισαι σιγουρος οτι το μοτερ αυτο θα γραψει πολλααα ακομα κμ.
αν βρεις μοτερ απο το 650 του μπρος κανεις κατι.
ενας φιλος εβαλε απο τρανσαλπ ομως και απ'οτι εχω καταλαβει το τρανσαλπ δεν εχει και τοσο street κιβωτιο...αρα εκει λεει πιο πολυ μετατροπη.
θελει τρελα παντως για να κατσεις μονος να το κανεις...
εγω εχω την τρελα και θα το κανω.απλα μενω μακρυα απο το μηχανακι μου και ετσι δεν εχω τον χρονο που θα ηθελα
τωρα θα κατεβω για καμια βδομαδα.στοχος........να τελειωσει!!

αν κανεις ανακατασκευη σου κανει και το μοτερ του rever με το κιβωτιο του 400

τι εννοεις?
γενικα το λες....?
ασχετο.τωρα ψαχνω φλατζες σε καλη τιμη.
κομπλε ολες(τσιμουχες,o ring,φλαντζες κτλ)
εχεις καμια ιδεα?
απο εσυ απο που ειχες παρει?

giannisblest έγραψε:τι εννοεις?
γενικα το λες....?
ασχετο.τωρα ψαχνω φλατζες σε καλη τιμη.
κομπλε ολες(τσιμουχες,o ring,φλαντζες κτλ)
εχεις καμια ιδεα?
απο εσυ απο που ειχες παρει?

οχι δεν μιλαω γενικα αλλα ειδικα . Το μοτερ του rever ειναι ενα bros 650 με αξονα. Ολα ειναι ιδια πλυν το κιβωτιο και οι κασες.

Λυνεις τα 2 μοτερ και φτιαχνεις ενα με τις κασες του 400 και το κιβωτιο του 400 .

Φλαντζες πηρα απο τον Σαρακακη. Μονο γνησιες προτείνω. Υπαρχει σετ ολικης ανακατασκευης που περιεχει τα παντα μεσα.

α....οκ.
αυτο ψαχνω!!κιτ ολικης ανακατασκευης...αλλα αν ειναι να στοιχησει οσο ολο το μοτερ τοτε βραστα...(και κατι μου λεει οτι θα τσουξει η τιμη στον σακαρακι.)

λοιπον επεστρεψα και συνεχιζω σιγα σιγα.εχω παρει πρωτα το 400ρι στ χερακια μου.ειχα προβλημα για το πως θα βγει το βολαν το γραναζι και ο συμπλεκτης.μετα απο 2 μερες κοπανηματος και λιωσιματος ενα καταφερα....τιποτα.
ετσι πηγα σε εναν φιλο με το μοτερ στο χερι και του πηρε 2 λεπτα με το αεροκλειδο(απλα φανταστικο εργαλειο )
χθες καταφερα να χωρισω τις κασες και να φτασω στο κιβωτιο και τον στροφαλο!επιτελους...
η κατασταση του κινητηρα ειναι λιγο αθλια.τα εξαρτηματα τα μετρησα και δεν υπαρχουν τζογοι κτλ αλλα απο την ακινησια ειχε γινει το λαδι μαστιχα (ορυ)χ(ει)ιου...
συν οτι ειχε σπασει και ενα κοματι μεταλο και ειχε και λιγα ρινισματα.
αυριο ξεικναει η διαλυση του 650ριου.μια απο τα ιδια και μετα δεσιμο(με το καλο αν βρω φλατζες κτλ) το ενα και το αλλο σε κουτες και κουτακια.
να και μερικες φωτο απο το 400ρι...

giannisblest έγραψε:α....οκ.
αυτο ψαχνω!!κιτ ολικης ανακατασκευης...αλλα αν ειναι να στοιχησει οσο ολο το μοτερ τοτε βραστα...(και κατι μου λεει οτι θα τσουξει η τιμη στον σακαρακι.)

τα ειχα παρει γυρω στις 30.000 δρχ

αν δεν ρωτησεις δεν θα μαθεις

βαλε γνησιες , κοστιζει περισσοτερο να το ξανα ανοιξεις μετα

οκ ευχαριστω ηλια.
εψαξα και βρηκα στο νετ περιπου 100+ κανει το φουλ σετ...
τωρα εδω δεν ξερω ποσο θα τις βρω.θα κανω μια ερευνα και θα ποσταρω τα αποτελεσματα.

και συνεχιζουμε...
το δευτερο μοτερ ακολουθησε τα βηματα του πρωτου και βρισκετε και αυτο διαμελισμενο σε κουτες...
ανησυχω...

λοιπον
το κιβωτιο απο το 400ρι σε σχεση με το 650 φαινεται πιο....ασθενικο...εχει λεπτοτερα γραναζια με λεπτοτερα δοντια και λιγοτερα gear gogs(στα ελληνικα??)...
επισης το 400ρι κιβωτιο που θα χρησημοποιουσα εχει ενα προβλημα με την δευτερα και την πεμπτη.
η πεμπτη βρισκεται διπλα στην δευτερα και ειναι το γραναζι που ''ενεργοποιει'' την δευτερα.τα dogs εχουν λιανθει απο την χρηση και ακομα και με το 400ρι καπου καπου ''πετουσε εξω'' την ταχυτητα σε σκληρη επιταχυνση.αν μπει αυτη η ταχυτητα στο 650 θα ειναι σκετη ηττα...
οι δυο αξωνες που συνδεονται με το γραναζι στην αλυσιδα ειναι ΟΛΟΙΔΙΟΙ ετσι λοιπον θα χρησημοποιησω τον 650 που ειναι σε πολυ πολυ καλυτερη κατασταση.ειναι εφικτο επισης να αλλαξω την δευτερα και την πεμπτη σαν σετ με του 650.
ετσι η 1η,3η,4η, θα ειναι κοντες ενω η 2α και η 5η θα ειναι η μαμα αρα πιο μακρυες...(κατι σαν overdrive θα ειναι η 5η δλδ ταξιδι με χαμηλες στροφες!+10κμ!ενω η 2α εχει τον διπλασιο αριθμο απο dogs και σε πολυ καλυτερη κατασταση αρα θα αντεχει την δυναμη)
.τωρα.... οπου και να ψαξω η τιμη στις φλατζες ειναι στα 100 γιουργια πολλα για εμενα...και γενικα πολλα...για φλατζες ρε παιδι μου 100€??
και περα απο τις φλατζες υπηρξε και ενα απροοπτο με την βαλβιδα εξαγωγης που με βγαζει εκτος...πολυ...
θα βαλω και φωτο αν ειναι αυριο απο τα κιβωτια για να καταλαβει κανεις (αν υπαρχει κανενας) τι παιζει..
προς το παρων να ενα διαγραμα οπου φαινεται αναλυτικα η ταχυτητες σε σχεση με τις στροφες του κινητηρα ανα σχεση στο custom κιβωτιο...

δεν μπορω να φανταστώ πως θα πηγαίνει

iliasRC31 έγραψε:δεν μπορω να φανταστώ πως θα πηγαίνει

χαχα...ελπιζω καλυτερα απο το 400ρακι...
και μονο που το κιβωτιο θα εχει την προσωπικη μου πινελια μου φτανει
θα μαθουμε πως θα πηγαινει οταν τελειωσει....

λοιπον να η βαλβιδα...
τελειωσε η ζωη της...
και φαντασου αυτο το μοτερ δουλευε απ'οτι ξερω....